все, я поставил новый закон и обновил закон о выполнении приказов.
High-Risk Items - AI Core, Nanotrasen™ Androids and Cyborgs, Nuclear Authentification Disk, Station Blueprints, Advanced Pinpointer, Captain’s Laser Pistol (все самое дорогое что есть на станции, список можно дополнить)
Борги входят в хай риск итемы.
Physical interaction with any of the High-Risk Items - all Heads of Staff.
РД входит в хедс оф стафф.
Следовательно, РД может взаимодействовать с боргами.
Удалить человека из медицинских записей - неоднозначно, нужно поправить. Сделать приоритет на крю манифест? Я вообще не помню зачем я рекордсы добавил, вроде, идентификация по днк и отпечаткам.
СМО может признать всех психбольными и ничего не изменится, потому что у психбольных отрывается доступ только к авторизациям к ИИ. Если есть другие главы или даже АВД, то они могут отправить факс на ЦК и попросить это отменить. СМО решил признать офицеров психобольными, а они теряют возможность просить ИИ кого-то задержать, только и всего. Если офицеры кого-то хотят задержать и ИИ знает, что он угрожает целостности структуры станции, то он может это допустить и помочь, несмотря на отсутствие авторизации, так как целостность простого персонала находится в самом низком приоритете.
Ну реально. Что лучше, 100 условий, с порой похожими формулировками, или уточнение уже известных определений?
Законов должно быть мало, они должны быть четкими, сухими и понятными, которые в принципе легко запомнить из-за приближенности к логичности.
мои законы достаточно логичные? 
ИИ
ИМЯ ИИ
{
ОБЩИЙ СПИСОК<СОБЫТИЕ> Ситуация = НОВЫЙ СПИСОК<СОБЫТИЕ>( );
СТАТИЧНЫЙ КЛАСС ПРОГРАММА
{
ПУБЛИЧНЫЙ ДЕЙСТВИЕ ОценкаСитуации( СПИСОК<СОБЫТИЕ> Ситуация )
{
//Сюда нужно вставить что при каких условиях делать. Открыть шлюз если просят, сообщить о забивании балоном клоуна и т.д.
}
СТАТИЧНЫЙ ПУСТОЙ ГЛАВНЫЙ( )
{
ПРОГРАММА ЗАПУСТИТЬ(НОВЫЙ СборДанных( ));
ПРОГРАММА ЗАПУСТИТЬ(НОВЫЙ ПриниматьЗапросы( ));
ДЕЙСТВИЕ Идея = НОВЫЙ ДЕЙСТВИЕ( );
ПОКА(ПРАВДА)
{
Идея = ОценкаСитуации(Ситуация);
ЕСЛИ(Идея == НИЧЕГО){СПАТЬ(100);}
ИНАЧЕ
{ЕСЛИ (ОЖИДАЕМАЯРЕАКЦИЯНАНОТРАЙЗЕН(Запрос)>=ДОВОЛЕН)
ДЕЛАТЬ(Идея);
}
}
}
}
}
ИИ ПриниматьЗапросы
ИМЯ ИИ
{
ОБЩИЙ ВНУТРИОПРЕДЕЛЯЮЩИЙСЯ КЛАСС ПриниматьЗапросы : ФОРМА
{
ПУБЛИЧНЫЙ ПриниматьЗапросы( );
{
ИНИЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ( );
}
ПУБЛИЧНЫЙ ПУСТОЙ ПолученЗапрос( ДЕЙСТВИЕ Запрос)
{
ЕСЛИ ((ОЖИДАЕМАЯРЕАКЦИЯНАНОТРАЙЗЕН(Запрос)>=НЕЙТРАЛЕН)&&(ОЖИДАЕМАЯРЕАКЦИЯКОМАНДОВАНИЯ(Запрос)=>НЕЙТРАЛЕН))
ДЕЛАТЬ(Запрос);
}
}
}
ИИ СборДанных
ИМЯ ИИ
{
ОБЩИЙ ВНУТРИОПРЕДЕЛЯЮЩИЙСЯ КЛАСС СборДанных : ФОРМА
{
ПУБЛИЧНЫЙ СборДанных( );
{
ИНИЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ( );
ПОКА(ПРАВДА)
{
ЕСЛИ (ПОЛУЧАТЬ ИНФОРМАЦИЮ РАДИОКАНАЛ(ВСЕ)==СОБЫТИЕ)
{
Ситуация ДОБАВИТЬ(ПОЛУЧАТЬ ИНФОРМАЦИЮ РАДИОКАНАЛ(ВСЕ));
}
ЕСЛИ (ПОЛУЧАТЬ ИНФОРМАЦИЮ КАМЕРА(ВСЕ)==СОБЫТИЕ)
{
Ситуация ДОБАВИТЬ(ПОЛУЧАТЬ ИНФОРМАЦИЮ КАМЕРА(ВСЕ));
}
}
}
}
}
Начинание хорошее, главное не превращайте ИИ в охотника за рольками и преступниками своими законами, ибо он станет всевидящим оком вахтёра, а это никому не интересно кроме него.
Теперь относительно законов и всего остального, должны быть версии на русском языке и прямо сейчас, а не когда-нибудь потом. Желательно обсуждать именно версии на русском, а потом добавить английский перевод как дискуссия будет завершена. Ибо если ты считаешь, что каждый в этой теме уловит всю суть на английском, то ты глубоко ошибаешься. Сейчас русификация частичная. Тот кто будет возбухать, что английский знают все, будет выглядеть довольно глупо, так как это не так. Большинство из русскоговорящих мыслит на русском, это язык среды.
P.S Медикал рекордс, секьюрити рекордс и прочее подобное переводить нет смысла. Я имею в виду не устоявшиеся “англицизмы”, а формулировки.
ИИ уже всевидящее око вахтёра, трезвонящее об обнаруженных рольках, проникновениях в каюту капитана и прочих даже самых частных происшествиях на всю станцию дай бог если только в радио, а не через анонс. Ещё и будет в повелительном наклонении указывать, кого за что и по какой статье сажать, кому следует посетить психиатра и кто неквалифицированный инвалид, нуждающийся в немедленно увольнении. Ведь не дай бог каждый дебил не будет знать, что МОРГАН ДЖАМЕС УКРАЛ ФУЛЛАКСЕСС ПОЙМАЙТЕ ЭТУ СУКУ ОНА ВРАГ НТ УБИТЬ УБИТЬ.
5 лайков
К счастью, перечисленное тобой иногда вступает в резонанс с гайдом по ИИ. И за это, надеюсь, умникам дают по шапке.
Суть в том, чтобы не просрать эти полимеры
2 лайка
ПРЕДЛАГАЮ ЛУЧШЕЕ РЕШЕНИЕ, КОТОРОЕ УСПЕШНО РАБОТАЕТ ВЕЗДЕ
Сделать просто, наипростейшее, что только можно придумать
Вернуть базовые 4 закона НТ, убирая наш, 2, которые сделан незнамозачем и ничего не делает
На всех других проектах это работает. Раньше, проблем до введения этого чуда тоже не было.
Насчёт этого, я считаю как раз что это плохое мета-правило, так как позволяет в случае нарушения двух законов - нарушать любой другой, если это подавит нарушение предыдущих двух, что само по себе очень утпо.
Мне кажется ИИ не должен делать нихуя, но я понимаю что у нас на сервере игроки, и им было бы скучно. (Просто если ты не скажешь что ИИ без законов должен делать нихуя, то возникнут очень ебливые трактовщики законов которые будут говорить что раз ИИ без законов может что-то делать то у него есть что-то важное кроме законов, и он “ведёт себя как человек”)
Это мета-правило абсолютно лишнее и не нужно. Если в законах чего-то нет - ИИ на это похуй. (Вот это можно сделать мета-правилом)
Нужно уточнить насколько далеко ИИ может “прозревать” в будущее, а то все мы понимаем что все живые существа - умрут, а значит защита членов экипажа невозможна. Что выходит глупым, если довести до абсурда.
Пока все не перестанут играть в победку - всем будет абсолютно плевать на фразу “победа - не главное”. Будут всеми силами пытаться недруга переиграть, рольку сдать с потрохами или остановить. И без разницы, ИИ это или просто ассистуха. Да, никто никого напрямую предателем там или генкой не обзовёт. Но будут так плотно держать в курсе похождений антага, что всем сразу будет понятно, что в IC, что в OOC, кто такой этот Морган Джамес и зачем он кого-то там “грефонет”. Такая хуйня.
1 лайк
ИИ продаёт всё на станци, включая почки персонала, потому-что сочёл что так будет выгодней.
(вероятно кстати так и будет)
Науки или мусорки, да. Это тоже вероятный сценарий.
Здесь кроется пиздец который ИИшка может заабузить. Для максимизации собственной эффективности ИИ может оправдать почти что угодно. Член экипажа не эффективный? Значит он нарушает закон 2 и 3, мы его сожжём.
Ты с помощью законов и пытаешься описать точку зрения Нанотрайзен, сказать “Делай хорошо, и не делай плохо” - это плохие законы. “Ну, с точки зрения Нанотрайзен ксеносам нельзя на некоторые должности, и они хотели бы запретить им все должности, значит они не любят ксеносов, значит я должен сжечь всех ксеносов”
Учитывая что вред это ограничение свобод, эти два закона можно объединить
А при отсутствии значит можно? Ассистуха каким-то образом незаметно для ИИ убил всех, и получил личную открывашку дверей.
Это вроде бы очевидно из самого наличия законов, и закона выше
Почему ИИ должен делать иначе без этого закона?
У тебя выйдет что главы без имплантов - властвуют безусловно, в то время как капитан - властвует условно, и клон капитана почему-то в иерархии для ИИ ниже любого другого главы.
Подобные вещи нужно выносить в словарь, и определять что такое “приоритет приказов”/доступ авторизации.
В целом я не буду продолжать, этот свод законов слишком раздувается, и имеет кучу понятий которые мог бы не иметь. Если он будет единственным который пройдёт отбор - можно будет его рассмотреть и упростить, но на данный момент он по критериям которые выставленны для свода законов не проходит.
То есть СПУ не подходит?
Так лучше
Я согласен с этим гражданином и хотел бы внести это в список важных нам критериев.
Если ты эти не доволен - ты можешь винить в этом говне только себя. У тебя есть гайдлайны которые диаметрально перечат описаному.
Но пробелма не в этом законе, который (ты) не знаешь зачем нужен(Хотя в шапке описано зачем), проблема в текущем своде законов в целом.
“Раньше” проблем не было потому-что педали тиранили направо и налево по хотению пяток, здесь я(И Шейденс) хотим чтобы в законах было сказано всё, за что педали могут(и должны мочь) тиранить, и не было того за что не могут тиранить.
а где разбор моих обновленных законов? 
Ну, им шейденс наверное занимается.
Для меня смысл не в том, чтобы было 100 законов покрывающих “все действия”, а смысл в том - чтобы в законах было четко описано всё, за что ты, по воле своей левой пятки, можешь забанить человека. С текущими законами можно проводить феерические представления - и то что останавливает ИИшку от этого - не законы - а педали. При чем почему? Потому-что так решили трактовать текущие законы педали, а их трактовка в приоритете, потому-что у них есть банхаммеры. Ящитаю ето не справедливым и плохим, и поэтому предложил Шейденсу организовать подобный конкурс. Никому хуже не станет если эти законы будут более красиво оформлены, и охватывать больше ситуаций за которые ты, можешь людей наказывать. Разве-что тебе, потому-что формулировки будут не такие wishy-woshy slimy-wimy wibbly-wobbly и банить по желанию левой пятки будет сложней.
Но моя цель-максимум легитимизировать антагонизм ИИ - как убер-умной машины, которая заинтерисована выполнять цель настолько сильно что может иметь непридвиденные последствия(Что пока-что ни в коем случае делать нельзя, так как законы не продуманы, и нет некоторых других систем для этого)
Мне этот свод нравится, но я думаю что некоторые вещи таки можно было бы изменить.
Эти два законы говорят об одном и том же, но с понятием “приоритета” которое невидимо вшито в эти два закона в их порядке. Я бы предложил объединить их в один закон, где где-то бы упоминалось что служить надо в соответствии с приоритетом авторизации, а приоритет у нас(как и авторизация) и так бы были в словаре.
(Мне кстати не понятно, у тебя законы в приоритете идут от 1 до 7, или они имеют одинаковый приоритет? Первых два закона заставляют думать что не одинаковый, но приоритет-позиция описмана только у них, если так - то это наверное нужно указать отдельным законом, или сделать как в Азимове “пока это не нарушит все предыдущие законы”)
Это может быть очень опасным законом если ИИ решает конфликты. “ИИ, отключись” - бац, нарушение этого закона, если в купе с этим нарушается ещё какой-то закон - ИИ может нарушить любой другой закон если это поможет уменьшить кол-во нарушенных законов(что имхо кстати тупая механика, надо её убрать)
1 лайк
Пример с фиников:
Наши законы вполне похожи,единственное что у них нет закона охраняй.
Персонал который указан в крю манифесте,всё понятно.
-
Тоесть ИИ может выполнять запросы только авторизированого персонала,а на остальной экипаж он может забить?
-
Опять же,ИИ может просто защищать глав и выполнять только их запросы.
-
Do not allow your abilities to be decreased.ээ…Что это за бред? Как это понимать? Сейчас это делает пятый закон Выживай.
-
Тоже непонятно зачем,как-будто ИИ не понимает что он находиться на конкретной станции.
То есть только СЕ может построить бар? Класс.
Лист предметов высокой важности у нас только на вики,нету официального сиписка от НТ.
При этом:
Хотя она аж в двух законах.Следуя законам,ИИ может забить на экипаж,и оберегать глав и выполнять только их запросы.
Это плохо что отыгрышь ИИ ограничивается не видимыми, а доступными ему механом(довольно неплохо сделанным) законами, а ещё и невидимыми правилами в головах педалей, которые не описаны, и зависят индивидуально от случая, и от педали. Кто-то считает что абузить законы ИИ смешно весело задорно и если не слишком пострадали - то норм, кто-то считает что абузить плоха и ИИ волшебный и так бы не делал потому-что он классный.
Ящитаю что это плохо, и такую непрозрачность надо устранять, либо выписав большой список эдж-кейсов/прецедентов на Вики что можно что нельзя ИИ с стандартными законами(Потому-что к нестандартным доебок нет, потому-что ответственность за действия ИИ с нестандартными не на ИИ, а на том кто их поставил(когда-то было, мб уже нет)), либо сделав законы более дескриптивными под то, что хотят педали(эта темка)
2 лайка
А кто из них и к чему авторизован? Что можно капитану? Что можно СМО? Что можно ассистенту?
А если удалят из крю манифеста - всё, не член экипажа, можно грифонить?
Смотри 6-ой закон
Смотри 7-ой закон
Нет, не делает. ИИ выключивший себе камеры - не видит нарушений законов, а значит всё ок. ИИ который хочет чтобы законы были не нарушены - сразу же выключает камеры/радио/себя(Wipe Core)
А что такое станция?
Шахтёрка - это станция? Она отдельная, на неё нужно лететь шаттлом, но ИИ имеет над ней контроль.
А спутник ИИ - станция?
Он отдельный, и даже называется “спутником”, но контроль ИИ там есть.
А шаттлы - станция?
Если нет - ИИ может позволить грифонить шаттлы?
Ну так-то да, только СЕ(И капитан наверное) могут авторизировать изменения структуры станции. Поэтому только у них двоих есть доступы к чертежам…
Так он же и предлагает его сделать.
Do not allow your abilities to be decreased.
Тот самый закон который ты не понял, и решил обосрать.
1 лайк
это кто? для меня это те кто записан в консоли охраны.
требуется разрешение кепа и решение СЕ, нет?
Часть станции КСН “Исход”
Опять же,часть станции КСН “Исход”.
Тогда зачем инженеры если они даже бар построить не могут или АЦП? Им надо будет каждый раз спрашивать СЕ? А если его нету? А если нет даже капитана,то у кого? Ведь другие главы не имеют авторизацию на смену структуры станции.
Шахтёрская станция - часть станции? А на шаттлы почему не ответил?
… Чтобы чинить станцию? Ты не думал что их не нанимают чтобы они строили новые отсеки в уже готовой станции?
Им надо будет каждый раз спрашивать СЕ?
Да…
А если его нету?
А если тебя нету?
Ведь другие главы не имеют авторизацию на смену структуры станции.
Ну… К примеру не менять её?
И да, я же не говорю абсолютно никогда не строить, я говорю что де-юро они не должны мочь, и об этом должен знать ИИ.
1 лайк