Клон в сс13 - новорожденный, который имеет частичные знания того, чьё ДНК он имеет сейчас.
Слышь, ты, практически идентичный, ну ка поясни за слово практически. Значит всё таки не идентичный. Я не говорю про память, характер и прочую хероту, ты мне материальщину давай, ДНК, отпечатки, кровь… Отпечаточки то разные, начнём с этого. По чём мне по твоему его судить? По выдуманным для закона не материальным вещам?
Помнит он там как совершал, или нет, это не важно. Твоя память не является оправданием факта случившегося.
Не забываем, что “судят носителя документа, административную единицу. Если он там что-то как-то клон - закон не волнует.”
Братья близнецы, в нашем случае, разные единицы.
Мы вообще сейчас даже не о клонировании спорим. А о том, кто гуманней всех, а кто такой вот моральный урод. Я не утверждаю, что это считается гуманным или “правильным”, я утверждаю, что в глазах беспристрастного закона он ВИНОВЕН.
И всё. Открываем новую тему, “судья засудил клона, он моральный урод или воплощения Гитлера. Дисскасс”.
Закидывайте меня гневными коментами, какой я плохой, потому что других аргументов у вас видимо не хватает, а я пошёл спать))0
Отвечу на всё завтра, если пожелаю того)0
А кто сказал, что клон - идентичен оригиналу? Дальше даже читать твою стену текста лениво, но из уважения - попробую.
И да, ты слишком грубый, нежнее.
И клон - не обязан носить документы предшественника. Он уже не подходит для них.
Как я уже говорил, оригинал не обязательно умирает. Они могут существовать одновременно. На это ты не ответил вообще.
И твой аргумент - “Вы все лохи, а я спать пошел, так как я прав, даже думать не хочу.” Не ответив на главный вопрос… Скотство.
Можно рассмотреть вопрос со стороны механа. У клонов остаются воспоминания кодовой фразы, цели задания, кода для телесинка. Если да то клон преступник. Если нет то клон не преступник.
Клон может забыть, что он вообще был на станции. И вообще, пару лет жизни предшественника.
И мне очень интересно, что же думают менторы и админы по этому поводу?
То что клон помнит что-то что знал уже мертвый преступник - не делает его таковым. Хотя будет весьма логично временно изолировать и допросить клона касательно того, что тот помнит. Если будет вести себя агрессивно - изолировать от общества. Если же нет - отпустить. Судить клона за преступления оригинала негуманно.
Пунишеру въебать.Он думает,что закон считает мозг человека нематериальным объектом.Память является оправданием.
Копоба,механ Иц?Ты вспомни про гостов быстро.
Клон может забыть,но вспомним про приказ говорить правду лояльному человеку.Это не такой важный фактор,если можно уточнить и решить.
Думаю, что аргументы Пунишера сыграли против него. Плохое у него шахматное мышление.
Панишер, погугли судебные дела по Билли Милигану.
Тред не читал и с позволения отойду от темы.
Как раз таки не должен. По крайней мере по УК Необъятной освобождающими от ответственности могут быть недееспособность, непреодолимые обстоятельства и в том духе, а уж если отсчитывать возраст клона, с момента клонирования, то это 14 лет административных нарушений!
P.s. — Ходила кулстория, что один человечек совершил не хорошее дело под наркотическим опьянением, и был оправдан, мол он не был осведомлён и вообще принял это дело обманным путём. Вот такая вот гуманность!
Тут действительно много условий. Если клонировали человека, который прямо перед смертью украл помидор, то не думаю, что это как-то скажется на клоне. А если клонировать человека, который прям с детства насилует старушек, избивает женщин и вообще Энрико Балзар с кучей друзей мексиканской внешности, то думаю это оставит большой след. А если и так, то какой вообще смысл клонировать ужасного человека, тратить на него ресурсы, что-бы потом провести заседание и посадить его в тюрьму на пожизненное обеспечение с денег честных налогоплательщиков. Я считаю, что не стоит его клонировать вообще.
Ну пиратов и прочую шваль как правило и не клонируют. А в экипаж станции конченых маньяков стараются не набирать. Так или иначе отфильтровывают кандидатов.
Клонировал - допросил - ничего не сказал - в расход
Клонировал - допросил - сказал - суд - заключение
Клонировал - допросил - сказал - суд - казнь
Клоны не нужны же.
В расход пускать клонированного пирата или нет - решает ЦК и только ЦК после допроса у себя.
Дык я и не про стейшон писал. Клонированного преступника только для допроса и клонируют. А потом или в расход или в тюрьму или в шахты. Зачем НТ человек который не помнит пол своей жизни и вероятно потерял свои навыки? Почти овощ которого надо обучать и кормить с ложечки.
Ну каждый клон по разному теряет навыки и память. Да и есть профессии вроде ассистента. Там не надо долгого обучения. Всегда можно определить потерявшего навыки, но не потерявшего интеллект клона на соответствующую профессию. Если есть возможность - приставить ассистентом именно в тот отдел, где работал оригинал. Клон охранника будет кадетом снова постигать космический закон и навыки стрельбы, инженер будет техническим ассистентом, клон врача может быть обучен парамедицине.
Писал еще вчера, но все же. Одним из основных принципов права (специально для Панишера, с его материальщиной) является принцип виновности лица, в данном случае клон будет считаться другим субъектом права. Де-юре признать клона субъектом преступления нельзя, так как присутствуют следующие основания, исключающие уголовное преследование:
-
Совершивший данное деяние, хотя и достиг возраста, с которого наступает уголовная ответственность, но вследствие отставания в психическом развитии, не связанного с психическим расстройством, не мог в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) и руководить ими в момент совершения деяния, предусмотренного уголовным законом (ч. 3 ст. 27 УПК); Спорный момент, но поскольку клон однозначно будет находиться на заниженной планке психического и умственного развития покатит.
-
Непричастность лица к совершению преступления (в соответствии с п. 20 ст. 5 УПК непричастность - неустановленная причастность либо установленная непричастность лица к совершению преступления. В силу принципа презумпции невиновности обвиняемый не обязан доказывать свою непричастность к совершению преступления, обязанность доказывания возлагается на лиц, осуществляющих уголовное преследование); Опять таки, пиздец как спорно, но следствию де-юре будет очень сложно доказать 100% идентичность подозреваемого субъекту совершившему преступления, к тому же в данном случае они должны будут доказывать не просто то, что подозреваемый и клон очень похожи, но и то что это ОДИН и тот же человек, так как нести ответственность за правонарушение, совершенное одним лицом, может нести только это же лицо.
3)Смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего. Производство по уголовному делу в интересах умершего возможно в случаях, когда имеющиеся в деле данные дают основание сделать вывод об отсутствии события преступления, состава преступления в действиях умершего лица, непричастности лица к совершению преступления и т.п.; Тут четко и ясно - учитывая что у нас в КосмоЗаконе не прописано юридическое состояние клонов, то он изначально будет считаться другим физическим лицом и соотвественно опять таки нести ответственности не может.
Собственно пока что это все, не вижу смысла расписывать целый талмуд. В рамках СС лучше все же прописать это дело в вики.
P.S. Пунишер, почитай что такое юридическое лицо и физическое лицо.
Я ждал тебя, Фолд, лови плюсик за просвещения пост.
Ну годно вроде пояснил.
Почитал, был неправ. Клоны невиновны.
Но получается дыра в законе. Вот нечего терять оригиналу (вешалка ждёт), он при помощи связей договаривается о клонировании.
Выходит жертвы есть, а клон оригинала невиновен. Хотя потом ему могут пояснить друзья например, кто он был, что делал, за что его должны были судить. Ну заново перерождённый выходит. Но тут опасно конечно, клоны от такой хуйни крышу могут потерять, но не всегда правда.
Короче инструкция, как абузить дыру в ССке)0 Выполняешь триторку, куля в лоб, коопер друг за ранние купленный генетик, ??, профит)0)