# Менее насильствинные конфликты с групповыми антагонистами **URL:** \ **Category:** Обсуждения\ **Tags:** обсуждение, режимы\ **Created:** [17.Декабрь.2019 13:25:00 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326 "2019-12-17T13:25:00Z")\ **Posts on this page:** 16\ **Page:** 1
**Author:** ![bite\_me](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/b4bc9f/32.png) [@bite\_me](https://forum.taucetistation.org/u/bite_me)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 13:25:01 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/1 "2019-12-17T13:25:01Z")
традиционное вступление “кто если не я” неоднократно многими разными игроками поднимался вопрос о том, что их удручает, что с антагонистом зачастую не удается даже поговорить. для многих это, например, существенная часть игры. в режимах с индивидуальным или околоиндивидуальным антагонистом, вроде предателя, геноеда или мага, это - учитывая, что все зависит от игроков и что многие пробуют и социальные стратегии - возможно, не такая проблема. бывают подвижки и в режимах с конвертацией - и в революции, и в культе, к тому же сейчас на гитхабе висит попытка сделать революцию менее кровавой. совсем кровавых шадовлингов (и то лично мне доводилось видеть приятного тенееда) или бессловного блоба, наверное, не вполне честно брать в расчет. но есть еще один сорт коллективных антагонистов: это меньшинство игроков, знакомое между собой с начала раунда и не способное (или очень ограниченно способное) пополнять свои ряды. воксы и нюка. и в обоих этих режимах все происходит либо с применением насилия (разными сторонами по-разному), либо мир держатся на в общем-то хрупком равновесии (причем обманном, с торговцами, актерами и прочим). и, допустим, некоторым игрокам хочется больше общения с антагонистами - даже если в последствии все закончится смертями. прежде чем вообще о чем-нибудь думать, как насчет прикинуть - нужны ли вам вообще коллективные антагонисты (или, возможно, спецроли), у которых есть серьезная мотивация что-то обговаривать с Исходом? _Poll ([view on site](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/1))_ это аналитическая тема. все занитересовавшиеся приглашаются к обсуждению, но каких-то конкретных действий я - пока что - не предлагаю. хотя нет, так как эта тема косвенно связана с последствиями изменения правил и баланса нюки, то озвученные соображения по желаемому поведению нюкров, возможно, пригодятся в текущем длительном ребалансе. ---
**Author:** ![Konrad](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/konrad/32/8168_2.png) [@Konrad](https://forum.taucetistation.org/u/Konrad)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 13:32:05 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/2 "2019-12-17T13:32:05Z")
Тема интересная, тема подобрана хорошо. Только исправь ошибки пожалуйста и пиши новые предложения и абзацы с большой буквы, невозможно читать. ---
**Author:** ![bite\_me](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/b4bc9f/32.png) [@bite\_me](https://forum.taucetistation.org/u/bite_me)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 13:33:22 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/3 "2019-12-17T13:33:22Z")
скажи про ошибки, я с телефона строчу, а большие буквы для капиталистов ---
**Author:** ![Rarytech](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/rarytech/32/12015_2.png) [@Rarytech](https://forum.taucetistation.org/u/Rarytech)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 13:43:54 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/4 "2019-12-17T13:43:54Z")
Говоря о прилетающих извне антагонистах, надо определиться еще с настроением станции: она научная с наивными учеными или она военная с дедом-фашистом в роли капитана и такими же фашистами на всех остальных профессиях, включая повара и клоуна. Я могу ошибаться, но регулярная всеобщая мобилизация с выдачей оружия даже безруким по причине “вокс наступил грузчику на ногу”, как мне кажется не соответствует оригинальной задумке. ---
**Author:** ![bite\_me](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/b4bc9f/32.png) [@bite\_me](https://forum.taucetistation.org/u/bite_me)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 13:45:52 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/5 "2019-12-17T13:45:52Z")
только один маленький момент, оригинальная задумка - не совсем то слово. оригинальная задумка - это “кучка гриферов в симуляторе атмосферки”, но она может катиться к чертям. главное, какую задумку хотим мы. а так, да. ---
**Author:** ![Motzord](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/motzord/32/6685_2.png) [@Motzord](https://forum.taucetistation.org/u/Motzord)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 13:52:34 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/6 "2019-12-17T13:52:34Z")
Конечно в теории может получиться сферическая нюка в вакууме, которая просто перебьет СБ и глав, а сама оккупирует станцию с последующим расстрелом неугодных, но зная наш экипаж, нюка вместо “общения с антагонистами - даже если в последствии все закончится смертями.” будет закидана прутьями и смыта в мусорку. С воксами можно прокрутить что-то мирное, но опять же наши офицеры и боевые ассистенты найдут повод, чтобы фрагануть и облутать вокса, пустив его на мясо, по старое боевой традиции ---
**Author:** ![Animal.ridens](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/animal.ridens/32/24034_2.png) [@Animal.ridens](https://forum.taucetistation.org/u/Animal.ridens)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 14:46:53 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/7 "2019-12-17T14:46:53Z")
Вопрос воксораундов поднимался неоднократно, и уже предложено неисчислимое множество идей, как этот режим можно было бы исправить. Лично я нахожу наиболее разумным предложение изменить снаряжение воксов, выдав каждому по тазеру (если угодно, зареспрайченному, хотя наличие людских технологий у космических ворюг отнюдь не странное дело) и добавив в имеющиеся у них шприцеметы более убойный химикаты. Всё. Хороший игрок на воксе в ближнем бою один на один почти наверняка выигрывает любого СБшника благодаря Leap’у. А тазеры выглядят КУДА БОЛЕЕ уместным оружием для миролюбивой расы ворюг, чем чертов гарпун, пронзающий “мясо” насквозь. Для нюки же… Эти парни прилетают, чтобы взорвать станцию к чертям. Вы правда думаете, что с ними можно договориться? Впрочем, вот идея: нюкеры могут иметь целью эвакуировать со станции важного сотрудника (или нескольких сотрудников) для вербовки в Синдикат - прям как Снейк в каком-нибудь металжире. Подрыв станции в таком ключе будет выглядеть как создание алиби для похищенных сотрудников: абсолютно все будут считать их официально мертвыми. Однако с введенными недавно правками о противостоянии нюки и экипажа эта идея не особо сочетается. ---
**Author:** ![kykypy3ka](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/d07c76/32.png) [@kykypy3ka](https://forum.taucetistation.org/u/kykypy3ka)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 15:03:46 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/8 "2019-12-17T15:03:46Z")
> [@bite\_me](#): > > некоторым игрокам хочется больше общения с антагонистами - даже если в последствии все закончится смертями. По идее, у **игроков** на антагонистах всего пара причин **не** кооперировать с **игроками** на персонале, а у последних причина **не** контактировать с первыми - одна. ну всё упирается тупо в смерть куклы, и выбивание из игры, поправьте если не так. Ну и вцелом, никому ничего не мешает ропешить, будут ли одни на нуке, а вторые работать в работку. Просто вся проблема в том, что при желании отыграть **один сценарий** первой стороной - от второй стороны можно и не надеяться на одобрение предполагаемого развития событий и просто получить пизды + отлететь в госты. А понять, как оно будет правильно - подыгрывать другим, или отыграть по своему желанию - это уже на совести каждого из действующих лиц конфликта. Точно могу и хочу заметить тот факт - что большинство “_типа хароших егроков, гордасть тау кеты_” абсолютно не чувствуют возможностей своей силы робуст + управление на главах + взаимоотношениях и вполне умышленно подавляют любые попытки антагонистов и не очень на какую-либо игру. Так что моё заключение, что человеческий фактор решающий. И пока игрок не перестанет видеть в игроке на антаге абсолютного врага(и наоборот), малополезно что-то говорить. * * * добавлю еще что причины могут крыться в том, что игроки бояться нарушения правил, что их спросят за кооп с антагами педали, так что первая задача это распедалить всех конечн ж. ---
**Author:** ![bite\_me](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/b4bc9f/32.png) [@bite\_me](https://forum.taucetistation.org/u/bite_me)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 15:13:37 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/9 "2019-12-17T15:13:37Z")
ну это классическая телема заключенного ---
**Author:** ![Deadawe](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/deadawe/32/967_2.png) [@Deadawe](https://forum.taucetistation.org/u/Deadawe)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 15:17:48 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/10 "2019-12-17T15:17:48Z")
так ведь что мешает сделать спасение цели вторичной задачей, и давать тоталаннихилейшен просто в случае простого взрыва боньбы? ---
**Author:** ![kykypy3ka](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/d07c76/32.png) [@kykypy3ka](https://forum.taucetistation.org/u/kykypy3ka)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 15:20:52 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/11 "2019-12-17T15:20:52Z")
> [@Deadawe](#): > > сделать спасение цели вторичной задачей воксы сломаны, ты теперь и нукеров гринтекст хочешь забрать?? ---
**Author:** ![Animal.ridens](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/animal.ridens/32/24034_2.png) [@Animal.ridens](https://forum.taucetistation.org/u/Animal.ridens)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 15:36:34 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/12 "2019-12-17T15:36:34Z")
С этим проблем нет. Я прежде всего подразумевал тот факт, что с изменениями в правилах все куклы во время нюки имеют право быть повергеями, не боящимися умереть и, уж тем более, быть взятыми в плен. Это создает ряд проблем для выполнения задания по доставке куклы на Синди-базу живой и невредимой. ---
**Author:** ![kykypy3ka](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/d07c76/32.png) [@kykypy3ka](https://forum.taucetistation.org/u/kykypy3ka)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 15:48:37 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/13 "2019-12-17T15:48:37Z")
> [@Animal.ridens](#): > > с изменениями в правилах все куклы во время нюки имеют право быть повергеями, не боящимися умереть и, уж тем более, быть взятыми в плен. надо чаще говорить на темки, **как играть с игроками, а не отыгрываться на них** :peka: замечу, что поправка в правилах не является рекомедацией, но сформулирована так - что понимается как прямое указание к применению в режиме :peka: А вообще, исход это чистилище, так что страдайте :bad: ---
**Author:** ![Getup1](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/getup1/32/79483_2.png) [@Getup1](https://forum.taucetistation.org/u/Getup1)\ **Post date:** [17.Декабрь.2019 21:14:19 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/14 "2019-12-17T21:14:19Z")
Тему читать не стал, поставил пять галочек. ---
**Author:** ![Marty](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/marty/32/20224_2.png) [@Marty](https://forum.taucetistation.org/u/Marty)\ **Post date:** [18.Декабрь.2019 05:04:06 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/15 "2019-12-18T05:04:06Z")
Я все еще считаю, что единственный способ снизить количество говна, не прибегая к ковровым банам - удаление окошка с результатами как такового. Гринтекстик превратился в самоцель и люди пытаются не сделать интересный раунд, а достичь победки любыми методами, что ведет как к полуторачасовой эксте, когда роль ворует трусы хопа и сидит все оставшееся время на астероиде в шкафу, так и к спидранам в культ/реву. ---
**Author:** ![DedCCekpetom](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/dedccekpetom/32/55021_2.png) [@DedCCekpetom](https://forum.taucetistation.org/u/DedCCekpetom)\ **Post date:** [18.Декабрь.2019 06:39:46 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/menee-nasilstvinnye-konflikty-s-gruppovymi-antagonistami/14326/16 "2019-12-18T06:39:46Z")
Про табличку. Можно пустить реальные титры типа нига2012 в роли ерпИИ и так далее.