# \[Голосование\] Положение подопытных \[REVERT?\] **URL:** \ **Category:** Обсуждения\ **Tags:** одобрено, голосование, обсуждение\ **Created:** [27.Апрель.2020 22:52:21 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609 "2020-04-27T22:52:21Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1
**Author:** ![Yulian](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/yulian/32/59487_2.png) [@Yulian](https://forum.taucetistation.org/u/Yulian)\ **Post date:** [27.Апрель.2020 22:52:21 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/1 "2020-04-27T22:52:21Z")
Введенная процедура, которая должна описывать положение подопытных на станции, пестрит отборной чепухой и бессмыслицей, причем абсолютно не выполняя цели - не меняя положение подопытных на станции. ![image](https://forum.taucetistation.org/uploads/default/original/3X/4/9/490562f683c056c01907b24760146e4916f4ebe4.png) > **Почему процедура плоха** > > > [@\[Done | Wiki/Code \] Положение "тест\_сабжектов" на станции](https://forum.taucetistation.org/t/done-wiki-code-polozhenie-test-sabzhektov-na-stanczii/15592/196): > > > > Разберу по частям то, что добавили в вики. > > > > > Подопытные не являются персоналом в привычном понимании этого слова > > > > То есть они являются персоналом, но в другом смысле слова? А какой смысл этого слова изначально? К чему это предложение? Если мы говорим о процедурах, даже учитывая, что мы их пишем для игры, язык должен быть сухой и без таких бессмысленных оборотов. Очевидно, что автор имеет ввиду особый статус подопытных на станции. > > > > > ИИ и СБ имеют право применять любые нелетальные меры воздействия на них для принуждения к выполнению обязательств перед корпорацией. > > > > А борги имеют? А главы? Имеют право это значит обязаны, или именно имеют право, т.е. могут и не применять любые меры, а могут и применять? А если никто не захочет применять такие меры, то что делать, если подопытные не хотят работать? Нелетальные меры это какие? Является ли лишение конечностей мерой летальной? Отрезать ноги, чтобы не убежал из лаборатории, это не летальная мера, то есть это разрешено? > > > > > Подопытные стоят ниже любого члена персонала в соответствии с иерархией приказов > > > > Здесь кажется понятно, имеется видимо в виду, что подопытные являются подчиненными любого не-подопытного. А являются ли они подчиненными уволенных работников? Последние остаются членами экипажа даже после увольнения, соответственно могут приказывать подопытным? > > > > > Следовательно, они **обязаны** явится в отдел по запросу любого из сотрудников имеющих отношение к эксперименту. > > > > Зачем подчеркивать, что подопытные обязаны работать? Работать на работе - это главная обязанность рабочего, достаточно просто в гайде написать обязанности подопытного. Соответственно, к подопытному можно применять санкции, если он не выполняет свои обязанности. Зачем уточнять это - не ясно. > > > > > Для проведения на подопытном эксперимента достаточно одобрения главы отдела (устного или письменного) или Главы Персонала, однако его запрещено проводить, если ни один из глав не одобрил запрос. > > > > Это немного ломает самую идею нахождения подопытных внизу цепи командования. То есть они подчиняются всем, но никто с ними ничего не может сделать без разрешения главы. Не понятно для чего это сделано. > > > > > Нанесение вреда подопытному или убийство без уважительных на то причин может наказываться в соответствии с Космозаконом по статьям: 109 (Вандализм), 201 (Халатность) или 302 (Непредумышленное убийство). Убийство в ходе заведомо летального эксперимента не несущего научной ценности карается в соответствии с Космозаконом по 301 (убийство). > > > > А вот тут странно. Если у нас подопытный - это член персонала (а рабство у нас пока не легализовали и имуществом он быть априори не может, хотя бы юридически), то нанесение ему вреда квалифицироваться должно как нанесение вреда сотруднику станции. Почему здесь указаны вандализм и прочее - не ясно. Так быть не должно. Если работа подопытного подразумевает получение травм в ходе работы, то это и должно быть частью работы. Если же кто-то решил помешать подопытному выполнять свою работу путем нанесения ему же вреда, то тот, кто напал на подопытного, также должен быть арестован по статье за нанесение увечий члену персонала. > > > > > Убийство или нанесение тяжких увечий подопытному в ходе самообороны (при наличии прямой угрозы жизни) может не караться Космозаконом. > > > > Собственно, убийство или нанесение тяжких увечий любому сотруднику в ходе самообороны (при наличии прямой угрозы жизни) также не должно караться космозаконом. Если же прямой угрозы жизни не было и имели место убийство-увечия, то применяется статья “превышение самообороны”. Смысла в этом пункте так же мало, как в предыдущих. > > > > > К сотрудникам станции совершившим тяжкое преступление и приговоренным к казни или же пожизненному заключению, может быть применена альтернатива в виде перевода в подопытные с последующим обнулением зарплатного счета и конфискацией личного имущества. (Кроме ПДА и наушника) > > > > Идея хорошая в рамках задумки, но так как задумка реализована плохо, то и толку от этого пункта мало. > > > > > В случае нарушения Космозакона подопытными, Служба Безопасности имеет полное право вынести наказание на свое усмотрение ( **кроме казни и пожизненного заключения** ) в соответствии с кодом угрозы на станции. > > > > Не понятно что здесь имеется в виду. Если нарушается космозакон, то охрана может не применять космозакон к подопытному, который его нарушил? Охрана и так выносит приговор на свое усмотрение в каждой ситуации, опираясь на космозакон, ситуацию на станции, и в последнюю очередь на ООС факторы. Опять же, если офицер не обязан наказывать подопытного за нарушения согласно космозакону, то он может отрезать ему обе ноги? Это не является ни пожизненным заключением, ни казнью, а нигде не сказано, что наказание должно быть избрано по космозакону. Странный пункт. > > > > > Подопытный персонал имеет наименьший приоритет в лечении медицинским персоналом. Медицинский персонал вправе на месте отсрочить лечение подопытного в угоду лечения любого сотрудника станции. > > > > Вполне логично, даже ирл у докторов есть приоритеты, звучит правдоподобно в общем. > > > > Если подытожить, то почти каждый пункт этого подзаголовка или не имеет смысла, или написан невнятно. Я опущу тот факт что задумка мне не нравится (кому понравятся чьи-то больные фантазии о рабстве, принуждении, еще и так плохо реализованные?). Я постарался внятно описать, почему данный опус следует или в срочном порядке переработать и выполнить на нормальном уровне, или **просто убрать до тех пор, пока не найдется тот, кто сможет внятно и четко прописать процедуры** , начав, хотя бы, с определений. Если где-то ошибся - уж извините, я не юрист, в тонкостях могу не разбираться, тем не менее моих знаний хватает, чтобы замечать откровенные ляпы. Если вам есть что исправить в моих суждениях - буду рад любым замечаниям. Мое предложение таково: полностью выпилить эту процедуру, возвращая нормальное положение подопытных. Благодаря этому мы уберем дыры в законе, ляпы, вернем адекватную систему прав и т.д. Ну и вариант для тех, кому нравится бессмысленная писанина - оставить все как есть. _Poll ([view on site](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/1))_ ---
**Author:** ![Getup1](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/getup1/32/79483_2.png) [@Getup1](https://forum.taucetistation.org/u/Getup1)\ **Post date:** [27.Апрель.2020 22:54:27 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/2 "2020-04-27T22:54:27Z")
А где третий вариант ---
**Author:** ![Ambassadoing](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/ambassadoing/32/13243_2.png) [@Ambassadoing](https://forum.taucetistation.org/u/Ambassadoing)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 03:32:30 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/3 "2020-04-28T03:32:30Z")
Что до “ввода” процедуры подопытные бегали и делали, что хотели, что сейчас бегают и занимаются абсолютно тем же самым. Либо переработать существенно и довести до ума, либо выпилить КЕМ. Лично склоняюсь ко второму варианту. ---
**Author:** ![Colonist](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/colonist/32/48088_2.png) [@Colonist](https://forum.taucetistation.org/u/Colonist)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 07:12:46 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/4 "2020-04-28T07:12:46Z")
Знаете в чём проблема этой процедуры? Никто про неё не знает, абсолютно. Что до её ввода подопытные бегали как обычные ассистенты, так и после её ввода. Ни офицеры, ни главы, ни экипаж про неё ничего не знают. ---
**Author:** ![Akellazp](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/akellazp/32/51853_2.png) [@Akellazp](https://forum.taucetistation.org/u/Akellazp)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 07:16:32 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/5 "2020-04-28T07:16:32Z")
Все знали и активно пользовались, а тут вдруг перестали знать ---
**Author:** ![Colonist](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/colonist/32/48088_2.png) [@Colonist](https://forum.taucetistation.org/u/Colonist)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 07:19:37 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/6 "2020-04-28T07:19:37Z")
Под активно пользовались ты имеешь ввиду пользуются как до ввода этой процедуры? Ни разу не слышал/видел как тестовиков принуждали к экспериментам потому что они тестовики. Все до сих пор считают их обычными ассистентами. ---
**Author:** ![Colombia368](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/c/d2c977/32.png) [@Colombia368](https://forum.taucetistation.org/u/Colombia368)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 07:46:16 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/7 "2020-04-28T07:46:16Z")
А к чему их там принуждать то? Единственное место где нужны подопытные это генетика, и то их там нужно не более 2 штуки. Эта непонятная процедура такая же бессмысленная, как и сам этот унылый косплей на класс D, на станции тупо нет никаких занятий для пушечного мяса. ---
**Author:** ![ggg1](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/ggg1/32/96751_2.png) [@ggg1](https://forum.taucetistation.org/u/ggg1)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 08:14:58 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/8 "2020-04-28T08:14:58Z")
Их могут использовать археологи, также химики и хирурги, но переработка процедурки нужна. ---
**Author:** ![Colombia368](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/c/d2c977/32.png) [@Colombia368](https://forum.taucetistation.org/u/Colombia368)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 08:19:20 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/9 "2020-04-28T08:19:20Z")
Во всех этих 3 случаях подопытные прекрасно заменяются куклами из генетики. ---
**Author:** ![Animal.ridens](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/animal.ridens/32/24034_2.png) [@Animal.ridens](https://forum.taucetistation.org/u/Animal.ridens)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 08:21:17 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/10 "2020-04-28T08:21:17Z")
Нет никаких занятий только в том случае, если все занимаются аутизмом в работку и верят, что лучше вот в очередной сотый раз сварить ЛСД и пойти обколоться в техах (это было бы весело, будь это наркота с луфа, но…), а не придумать способы взаимодействия с другими игроками. Лично, играя за кэпа, давал двум химикам задание разработать боевые стимуляторы, а после ловил подопытных и заставлял пиздиться под полученными веществами. Чей ассистуха оказывался более живучим - тот и получал премию за вклад в науку, а смесь отправлялась на производство для поставок офицерам. Да, конечно, в рамках полуторачасового раунда все закончилось до того, как баночки дошли до щиткунов, но сам процесс был забавным. Подопытных можно обкалывать, изменять в генетике, принуждать к рабскому труду уборщиком или в гидропонике, давать абсолютно абсурдные приказы и пускать в расход, отправляя на передовую в случае пиздеса - нет, мы будем их игнорить, ведь уж лучше пусть они сами ищут себе работу, а нам так лень и тяжко думать. ---
**Author:** ![ggg1](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/ggg1/32/96751_2.png) [@ggg1](https://forum.taucetistation.org/u/ggg1)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 08:24:02 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/11 "2020-04-28T08:24:02Z")
1.Археологи, на артефакт нужно тыкнуть или ещё что-то сделать, так что кукла тут врятле подойдёт. 2.Химики и хирурги. Я думаю будет гораздо интересней если это сделать с осзнаным существом, к примеру пересодить мозг в другое тело. Также химикам, нужно проверить допустим бомбу которая при октрытии взрывактся(она будет допустим с дымом чтобы не убить тестовика) тут кукла не подойдёт. ---
**Author:** ![Colombia368](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/c/d2c977/32.png) [@Colombia368](https://forum.taucetistation.org/u/Colombia368)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 08:48:06 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/12 "2020-04-28T08:48:06Z")
Эти ваши “а что буит если дышать фороном??77”, “а что если моск пересадить что буит??”, “а давай кинем его в бочку с ледяной водой” и прочие эксперименты шоб поржать - хуйня на постном масле. Для нубов которые еще не научились руки менять, и на стул садиться нет никакого интереса умирать по каким-то псевдонаучным причинам, потому-что мамкин доктор менгеле забыл что будет если ввести в человека 1000 юнитов хлорки. И даже если вы смогли придумать какой-то мега интересный хард-рп эксперимент, то для роли подопытного всегда можно позвать любого ассистента/борга/взять куклу из генетики/ или просто позвать любого члена экипажа которому стало скучно, только не забудьте ему дать полтос кредитов перед началом. Роль осознанной куклы из генетики нахер не нужна, отважные экспериментаторы и без нее найдутся. ---
**Author:** ![ggg1](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/ggg1/32/96751_2.png) [@ggg1](https://forum.taucetistation.org/u/ggg1)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 10:58:39 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/13 "2020-04-28T10:58:39Z")
С химией для вас наверное так и есть, но в археологии довольно интересные артефакты чтобы их проверять на подопытных. ---
**Author:** ![Yulian](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/yulian/32/59487_2.png) [@Yulian](https://forum.taucetistation.org/u/Yulian)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 11:54:18 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/14 "2020-04-28T11:54:18Z")
Если уважаемым гражданам не сложно, я прошу как-то объяснять, почему вы голосуете за удаление или против.Нужно обсудить плюсы и недостатки (о втором я написал в первом посте, о первом пока что никто ничего не сказал) ---
**Author:** ![Skvazarb](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/a3d4f5/32.png) [@Skvazarb](https://forum.taucetistation.org/u/Skvazarb)\ **Post date:** [28.Апрель.2020 12:02:12 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/15 "2020-04-28T12:02:12Z")
Больше всего в этой процедуре можно, конечно, смеяться с того, что для опытов в генетике, кроме которых подопытные на станции вообще нафиг не нужны, все равно нужно получить разрешение от главы, точно так же как буквально для любого другого члена экипажа. ---
**Author:** ![CaptainArsa](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/captainarsa/32/91926_2.png) [@CaptainArsa](https://forum.taucetistation.org/u/CaptainArsa)\ **Post date:** [29.Апрель.2020 21:43:54 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/16 "2020-04-29T21:43:54Z")
Эта процедура была добавлена чтобы персонал мог легально тиранить подопытных, а подопытные, соответственно имели иц причины на гриф и на вступление в любой движ (нюка,рева, культ и др. поскольку их положение в иерархии станции чуть выше выросших в ботанике дион). Так сказать некий баланс в возможностях отыгрыша “тиранов” и “рабов”. Как только ввели эту процедуру сразу стал на генетике на генетике приимущественно запрашивал подопытных, потому что для проведения опытов над ними достаточно **устного** согласия главы (когда на любого другого члена персонала нужны бумаги, а я бюрократию не особо люблю). Куклы, конечно хорошо, но некоторые бафы и болезни на куклах не найдешь. Ну а подопытные и сами не против халками стать, а офицеры только за пострелять по ним с летала будут в случае чего. Я, конечно, давненько не заходил, но пока играл не замечал особо сильной активности ни со стороны ассистентов, ни со стороны глав ( ИЦ конфликты чаще всего устраивает кто угодно, но не подопытный у которого с начала игры уже может раскачивать лодку и требовать больше прав по отношению к себе. Ну а главы пару раз скажут, мол тащите ассистентво на опыты, но они никому и даром не сдались). Так что даже с этим документом чаще всего подопытные как бегали без дела, так и бегают. Подведу итог: Данная процедура никому не мешает и своим существованием расширяет границы для интересного отыгрыша. Не понимаю зачем её убирать. ---
**Author:** ![advancepool](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/advancepool/32/68737_2.png) [@advancepool](https://forum.taucetistation.org/u/advancepool)\ **Post date:** [29.Апрель.2020 23:02:42 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/17 "2020-04-29T23:02:42Z")
Для других членов нужна их подпись, для подопытного достаточно формы 2F или вообще устного согласия. Еще подопытных можно слаймифицировать, ведь сюрприз-сюрприз, никаких метазнаний о слаймах за пределами РнД, командования и, быть может, СБ у персонала быть не должно, потому что их буквально только что доставили на станцию в количестве двух штук. Ну и боргизировать, в конце концов. ---
**Author:** ![Skvazarb](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/a3d4f5/32.png) [@Skvazarb](https://forum.taucetistation.org/u/Skvazarb)\ **Post date:** [30.Апрель.2020 02:39:53 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/18 "2020-04-30T02:39:53Z")
> [@advancepool](#): > > Для других членов нужна их подпись Ты это только что придумал, не надо так делать. ---
**Author:** ![Yulian](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/yulian/32/59487_2.png) [@Yulian](https://forum.taucetistation.org/u/Yulian)\ **Post date:** [30.Апрель.2020 07:44:03 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/19 "2020-04-30T07:44:03Z")
> [@CaptainArsa](#): > > Данная процедура никому не мешает и своим существованием расширяет границы для интересного отыгрыша. Я в первом посту описал, что ничего не расширяет, т.к. ничего она не меняет, а что-то даже делает хуже. > [@CaptainArsa](#): > > Не понимаю зачем её убирать. Потому что она несет в себе мало смысла, создает дыры в законе, плохо написана? ---
**Author:** ![CaptainArsa](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/captainarsa/32/91926_2.png) [@CaptainArsa](https://forum.taucetistation.org/u/CaptainArsa)\ **Post date:** [30.Апрель.2020 15:01:14 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609/20 "2020-04-30T15:01:14Z")
Я в своём посте расписал, какие возможности она добавляет, если ими почти не пользуются это не значит, что их нет. Как я понял, основная твоя притензия к тому, что процедура плохо прописана, но подобной причины недостаточно, чтобы лишать игроков каких-либо возможностей/механик и т.п. Вторая притензия мне совсем непонятна. Тебе не нравится, что подопытным дали возможность не быть рабом с начала смены? Ты хочешь чтобы они спавнились уже в кандалах у генетиков/вирсологов и т.п.? Что ты подразумеваешь под хорошо реализованных идеях рабства? Ты еще раз повторяешь про дыры в законе, о каких именно дырах в законе ты говоришь? [Следующая страница](https://forum.taucetistation.org/t/golosovanie-polozhenie-podopytnyh-revert/17609.md?page=2)