# \[Done\] Варден старше офицера СБ по званию или нет? **URL:** \ **Category:** Обсуждения\ **Created:** [25.Август.2018 19:54:21 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480 "2018-08-25T19:54:21Z")\ **Posts on this page:** 19\ **Page:** 1
**Author:** ![dred1792](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/dred1792/32/11_2.png) [@dred1792](https://forum.taucetistation.org/u/dred1792)\ **Post date:** [25.Август.2018 19:54:21 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/1 "2018-08-25T19:54:21Z")
В общем, было принято решение поднять подобное рассуждение среди постояльцев сервера. Ранее, в районе времён когда вернулся из варпа, вероятнее всего даже я пролоббировал тезис того, что смотритель наравне с обычным офицером и без сбора фидбека мы посовещались и решили сделать именно так. Теперь же, хочется спросить у игроков на этот счёт и исходя из фидбека внести правки на Вики (если они нужны будут). До того было так, мол, варден является заместителем ХОСа в его отсутствие, лично я хочу предложить следующие. Сделать так - смотритель является начальником для офицеров, но в тоже время подчиняется ГСБ, то есть, создать ситуацию как в отделе снабжения, мол Грузчик -\> КМ -\> ХОП, создать как бы промежуточное начальство. Также, обсуждаемо и состояние детектива и криминалиста в этой “цепи”, планируется их оставить под командованием только ХОСа. Предложения принимаются и обсуждаются. ---
**Author:** ![Vipo24](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/vipo24/32/38081_2.png) [@Vipo24](https://forum.taucetistation.org/u/Vipo24)\ **Post date:** [25.Август.2018 20:17:26 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/2 "2018-08-25T20:17:26Z")
Короче подумал: Детектива и криминалиста переместить под командование смотрителя, чтобы было как в отделе снабжения. КМ управляет мусорщиками и шахтёрами, до которых главе персонала вообще пофиг, да? Ну вот тоже самое в охранном отделе. Офицеры подчиняются смотрителю когда тот приказывает кого-то задержать, где-то патрулировать, или там подавить восстание/устроить облаву в отсеке с преступниками. А не подчиняются в случае если станции угрожает ТОТАЛЬНЫЙ разгром, типо нападение нюкеров, блоб, и т.д. В таком случае глава СБ должен либо сам начать командовать либо передать конкретные инструкции вардену, idk Я не отбираю права командовать у ГСБ, но смотритель явно не офицер-вахтёр, он что-то вроде старшины, который тоже должен мочь в командование имхо, иначе бы не стали безвольному офицеру доверять целый арсенал пушек. Вот как-то так ---
**Author:** ![dred1792](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/dred1792/32/11_2.png) [@dred1792](https://forum.taucetistation.org/u/dred1792)\ **Post date:** [25.Август.2018 20:21:34 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/3 "2018-08-25T20:21:34Z")
Ну, отобрать у ГСБ право командовать фактически невозможно. Ибо, если офицер подчиняется смотрителю, который в свою очередь подчиняется ХОСу, то они подчиняются и ГСБ. Касательно детективов/криминалистов на самом деле сомневаюсь, так как именно от сферы службы безопасности (с точки зрения офицера) всегда пытались их оградить. ---
**Author:** ![Vipo24](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/vipo24/32/38081_2.png) [@Vipo24](https://forum.taucetistation.org/u/Vipo24)\ **Post date:** [25.Август.2018 20:36:16 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/4 "2018-08-25T20:36:16Z")
Ну я подумал просто что детектив и криминалист должны быть специнструментом в арсенале вардена для выслеживания преступника. А офицеры инструментом в арсенале вардена для поимки преступника. Смотритель же не зря связан с внутренней обстановкой брига, он должен выпускать отсидевших, которых поймали офицеры, которым он приказал ловить преступность. И патрулировать. И повязать преступность перед мостиком, которая кричит Fuk NT и рисует кровякой. А варден таким образом мультиинструментом в руках ГСБ. О как я загнул удачно ---
**Author:** ![dred1792](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/dred1792/32/11_2.png) [@dred1792](https://forum.taucetistation.org/u/dred1792)\ **Post date:** [26.Август.2018 07:37:30 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/5 "2018-08-26T07:37:30Z")
Ну, так или иначе попробовать можно, посмотрим как другие на это смотрят. ---
**Author:** ![Richard\_Jones](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/richard_jones/32/96295_2.png) [@Richard\_Jones](https://forum.taucetistation.org/u/Richard_Jones)\ **Post date:** [26.Август.2018 07:59:26 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/6 "2018-08-26T07:59:26Z")
Главный вопрос - “Зачем?”. Ответ - Вардену лучше видно, чем занят тот или иной офицер, и ему будет удобно регулировать их работу. Я вижу это так - Обязанности Вардена - следить за бригом, за его работой. Пускай офицеры подчиняются приказам Вардена, это довольно обосновано. Также при отсутствие ГСБ пускай обязанностью вардена будет следить за правильным выполнением состава брига их работы. В этом случае криминалист и детектив будут обязаны подчиняться именно Вардену(В отсутствии ГСБ). Тут важно добавить, что Варден остается варденом, он НЕ Хос и НЕ глава. В итоге получаем иерархию: ГСБ\>Варден\>Офицеры ГСБ\>Криминалист и Детектив И в отсутствие ГСБ: Варден\>Офицеры Варден\>Криминалист и Детектив Получается, что работа Варденом усложняется еще больше. Чтож, зато теперь они уж точно не будут сидеть без дела. Предлагаю добавить в последствии на вики информацию об этом, добавив, что Варден ни в коем случае не должен злоупотреблять этой властью ради каких то личных целей. ---
**Author:** ![11133](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/11133/32/835_2.png) [@11133](https://forum.taucetistation.org/u/11133)\ **Post date:** [26.Август.2018 13:28:55 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/7 "2018-08-26T13:28:55Z")
> [@Richard Jones](#): > > ГСБ\>Криминалист и Детектив А почему это криминалист выше в иерархии чем детектив? Разве они как минимум не равнозначны? > [@Richard Jones](#): > > Предлагаю добавить в последствии на вики информацию об этом, добавив, что Варден ни в коем случае не должен злоупотреблять этой властью ради каких то личных целей. Звучит как правило о грифе на шаттле от которого недавно избавились. Вроде и так все знают, если ты слишком выебываешься и злоупотребляешь своей властью то тоби пизда. Даже у глав на вики не написано такого (вроде у кэпа чото было близко к этому по смыслу), поправьте если не прав, давно на вики не был. ---
**Author:** ![Richard\_Jones](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/richard_jones/32/96295_2.png) [@Richard\_Jones](https://forum.taucetistation.org/u/Richard_Jones)\ **Post date:** [26.Август.2018 13:35:55 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/8 "2018-08-26T13:35:55Z")
> [@Бомж](#): > > > [@Richard Jones](#): > > > > ГСБ\>Криминалист и Детектив > > А почему это криминалист выше в иерархии чем детектив? Разве они как минимум не равнозначны? “и” подрузамевало то, что они равнозначны > [quote="Richard Jones, post:6, topic:7480"] Предлагаю добавить в последствии на вики информацию об этом, добавив, что Варден ни в коем случае не должен злоупотреблять этой властью ради каких то личных целей. [/quote] > > Звучит как правило о грифе на шаттле от которого недавно избавились. Вроде и так все знают, если ты слишком выебываешься и злоупотребляешь своей властью то тоби пизда. Даже у глав на вики не написано такого (вроде у кэпа чото было близко к этому по смыслу), поправьте если не прав, давно на вики не был. Согласен. Ну, просто не очень хочется, чтобы Вардена начали сравнивать с главами. ---
**Author:** ![FamousInvisoble](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/famousinvisoble/32/94154_2.png) [@FamousInvisoble](https://forum.taucetistation.org/u/FamousInvisoble)\ **Post date:** [26.Август.2018 20:33:18 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/9 "2018-08-26T20:33:18Z")
Как упомянул Ричард, обычному рядовому сотруднику службы безопасности не доверят весь арсенал станции. Очевидно, что это либо заместитель ХоСа, который координирует работу отсека не позволяя офицерам тонуть в хаосе, либо обычный диспетчер и сиделка заключенных. Лично я склоняюсь к первому. ---
**Author:** ![volas](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/volas/32/88224_2.png) [@volas](https://forum.taucetistation.org/u/volas)\ **Post date:** [27.Август.2018 00:25:36 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/10 "2018-08-27T00:25:36Z")
Секьюрити не последний отсек, руководитель для офицеров важен наверно больше чем для любых других сотрудников. С варденом в этой роли будет веселее. И может снизится нагрузка на ХоСа. Ну и еще это хороший стартовый поинт для тех, кто в будущем хотел бы попробовать себя в роли ХоСа. ---
**Author:** ![SkLepP](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/sklepp/32/271_2.png) [@SkLepP](https://forum.taucetistation.org/u/SkLepP)\ **Post date:** [27.Август.2018 08:15:27 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/11 "2018-08-27T08:15:27Z")
На ряду с реально существующими организациями, я считаю, что в подобных структурах должна быть иерархия. Варден - достаточно ответственная роль и власть должна быть соответствующая. Думаю, оно нам надо, да. ---
**Author:** ![Saravan](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/saravan/32/70730_2.png) [@Saravan](https://forum.taucetistation.org/u/Saravan)\ **Post date:** [27.Август.2018 09:35:53 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/12 "2018-08-27T09:35:53Z")
> [@dred1792](#): > > Сделать так - смотритель является начальником для офицеров, но в тоже время подчиняется ГСБ, то есть, создать ситуацию как в отделе снабжения, мол Грузчик → КМ → ХОП, создать как бы промежуточное начальство. Также, обсуждаемо и состояние детектива и криминалиста в этой “цепи”, планируется их оставить под командованием только ХОСа. То есть. Сейчас варден является заместителем ХоСа. А ты предлагаешь… Кхм… Сделать так, что он командует в бриге только когда нет ХоСа? А сейчас как-то по другому? Не понимаю суть идеи. ХоС является вторым человеком после капитана на станции во время чрезвычайной ситуации. Т.е. в ХоС может в случае его отсутствия или смерти принимать любые решения и отдавать приказы всем членам персонала. Варден является вторым человеком после ХоСа в бриге. В случае его отсутствия или смерти, во время чрезвычайной ситуации и т.д., принимает на себя командование и имеет право отдавать приказы любому сотруднику СБ. Вроде все выглядит просто и понятно, но на деле все несколько сложнее. Сейчас попытаюсь объяснить… Дело в том, что ХоС в силу специфики своей профессии обязан “принимать командование” и осуществлять руководство персоналом станции в абсолютно любых ситуациях. Это его прямая обязанность, суть, и основное направление деятельность его профессии. Варден, в свою очередь, принимать командование не обязан и делает это исходя из оценки собственных сил, возможностей и ситуации на станции. Основная работа вардена - поддерживать бриг в работоспособном состоянии, следить за арестованными и задержанными, следить за арсеналом. Качественное выполнение всех этих обязанностей занимает довольно много времени и в большинстве случаев его либо не остается для координации действий офицеров, либо ты тупо весь раунд просидел в бриге, и имеешь слабое представление о том, что тварится непосредственно на станции. В обоих случаях ( недостаток времени, недостаток сведений ) эффективность организационно-руководительной деятельности вардена будет минимальна. Второй фактор. За ХоСа, в основном, играют более-менее опытные игроки. Конечно ситуации бывают всякие, но совсем зеленых новичков я на ХоСе вроде как не видел. Варден - совсем другое дело. Тут и ответственность, и “порог вхождения” ( т.е. минимальные необходимые для игры на данной профе навыки ) другие. На вардене видел разных типов, пару раз встречал людей, которых приходилось учить надевать наручники, т.к. они тупо не знали механики билда. Ну и других коксов тоже много было. Конечно, доверять таким людям командование, решение довольно сомнительное. Как по мне, варден - профессия для аутирования. Эдакий отдых. После двух тяжелых смен на ХоСе хорошо зайти за вардена, посидеть в бриге, спереть конфисковать для нужд СБ джукбокс и послушать музычку. А если люди хотят командовать, они заходят за ХоСа. Сейчас все именно так и есть, не знаю что тут можно придумать нового. ---
**Author:** ![dred1792](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/dred1792/32/11_2.png) [@dred1792](https://forum.taucetistation.org/u/dred1792)\ **Post date:** [27.Август.2018 13:47:17 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/13 "2018-08-27T13:47:17Z")
Сейчас Варден является простым офицером с доступом к пушкам, который по правам равен обычному офицеру или детективу, также, он не при каких условиях не имеет право брать на себя командование офицерами. Иначе говоря, офицеры/детективы его могут просто послать, так как они на одной должностной ступеньке. В теме же, поднимается вопрос о наделении его возможностью отдавать приказы офицерам/детективам. ---
**Author:** ![Saravan](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/saravan/32/70730_2.png) [@Saravan](https://forum.taucetistation.org/u/Saravan)\ **Post date:** [28.Август.2018 18:01:18 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/14 "2018-08-28T18:01:18Z")
> [@dred1792](#): > > Сейчас Варден является простым офицером с доступом к пушкам, который по правам равен обычному офицеру или детективу, также, он не при каких условиях не имеет право брать на себя командование офицерами. Иначе говоря, офицеры/детективы его могут просто послать, так как они на одной должностной ступеньке. > В теме же, поднимается вопрос о наделении его возможностью отдавать приказы офицерам/детективам. Простой офицер с пушками? По правам равен обычному офицеру? Ну, на практике все конечно обстоит по другому. У кого пушка - тот и командует. В народе вардена считают полноправным заместителем ХоСа. Его верховенство практически всегда признается офицерами, главы и гражданский в случае отсутствия ХоСа по всем организационным и иным вопросам ( жалобы, просьбы и т.д. ) обращаются напрямую к вардену, как к самому старшему в бриге. В случае ЧС, когда надо координировать действия или руководить силами обороны станции, все опять таки смотрят на него. По поводу приказов. Можно смотреть на это дело с разных углов, но при любых раскладах варден не может находиться на одной ступеньке служебной лестницы с офицером, и должен обладать возможность отдавать ему приказы. Пример - я как варден могу поднять СБ в ружье, т.е. выдать офицерам летальное оружие. Это происходит в приказной форме. Т.е. если есть соответствующие обстоятельства, я отдаю офицеру приказ явиться в бриг и взять оружие, для того чтобы он смог выполнить свою работу, защитить станцию. С этим проблем нету, просить никого два раза не приходится. Услышав лязг открывающихся створок оружейного хранилища, СБ в полном составе (зачастую, вместе с детективом и криминалистом) ведут себя как мои коты с утра, услышав шуршание доставаемой из ящика банки с кормом - несутся к кормушке с бешеным топотом, толкаясь и сбивая друг-друга с ног. А вот со сдачей оружия обратно, после устранения угрозы нередко возникают проблемы. Поэтому варден как минимум должен иметь право отдавать офицерам приказы касательно вооружения/разоружения летальным оружием. ---
**Author:** ![Richard\_Jones](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/richard_jones/32/96295_2.png) [@Richard\_Jones](https://forum.taucetistation.org/u/Richard_Jones)\ **Post date:** [28.Август.2018 18:42:34 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/15 "2018-08-28T18:42:34Z")
> [@Saravan](#): > > > [@dred1792](#): > > > > Сейчас Варден является простым офицером с доступом к пушкам, который по правам равен обычному офицеру или детективу, также, он не при каких условиях не имеет право брать на себя командование офицерами. Иначе говоря, офицеры/детективы его могут просто послать, так как они на одной должностной ступеньке. > > В теме же, поднимается вопрос о наделении его возможностью отдавать приказы офицерам/детективам. > > Простой офицер с пушками? По правам равен обычному офицеру? Ну, на практике все конечно обстоит по другому. У кого пушка - тот и командует. В народе вардена считают полноправным заместителем ХоСа. Его верховенство практически всегда признается офицерами, главы и гражданский в случае отсутствия ХоСа по всем организационным и иным вопросам ( жалобы, просьбы и т.д. ) обращаются напрямую к вардену, как к самому старшему в бриге. В случае ЧС, когда надо координировать действия или руководить силами обороны станции, все опять таки смотрят на него. > > По поводу приказов. Можно смотреть на это дело с разных углов, но при любых раскладах варден не может находиться на одной ступеньке служебной лестницы с офицером, и должен обладать возможность отдавать ему приказы. Пример - я как варден могу поднять СБ в ружье, т.е. выдать офицерам летальное оружие. Это происходит в приказной форме. Т.е. если есть соответствующие обстоятельства, я отдаю офицеру приказ явиться в бриг и взять оружие, для того чтобы он смог выполнить свою работу, защитить станцию. С этим проблем нету, просить никого два раза не приходится. Услышав лязг открывающихся створок оружейного хранилища, СБ в полном составе (зачастую, вместе с детективом и криминалистом) ведут себя как мои коты с утра, услышав шуршание доставаемой из ящика банки с кормом - несутся к кормушке с бешеным топотом, толкаясь и сбивая друг-друга с ног. А вот со сдачей оружия обратно, после устранения угрозы нередко возникают проблемы. Поэтому варден как минимум должен иметь право отдавать офицерам приказы касательно вооружения/разоружения летальным оружием. Я тебя огорчу, но варден правда не стоит выше офицеров. Я считал иначе до какого-то времени, и всегда уважал Смотрителей. Но в большинстве случаев на него всем офицерам насрать. Закрепив в протоколах то, что хочет внести Дред - мы изменим это положение дел. ---
**Author:** ![dred1792](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/dred1792/32/11_2.png) [@dred1792](https://forum.taucetistation.org/u/dred1792)\ **Post date:** [28.Август.2018 19:01:11 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/16 "2018-08-28T19:01:11Z")
Ну, в своё время именно я пролоббировал идею того, что Варден = офицерам без привлечения игроков. Эта тема лишь желание собрать фидбек и таки поступить так, как считают лучшим игроки в этом вопросе. Ну и да, процедур точно никаких не будет, банальные правки в статьи да цепь командования. ---
**Author:** ![kopoba](https://forum.taucetistation.org/letter_avatar_proxy/v4/letter/k/8dc957/32.png) [@kopoba](https://forum.taucetistation.org/u/kopoba)\ **Post date:** [29.Август.2018 11:20:25 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/17 "2018-08-29T11:20:25Z")
> [@dred1792](#): > > Ну, в своё время именно я пролоббировал идею того, что Варден = офицерам без привлечения игроков. Какаято странная идея. Варедн везде и всегда командовал офицерами и имел над ними власть он второй человек в бриге после хоса. Незнаю зачем надо было ломать существующую испокон веков цепь команд. вот красивая диаграмка от зарубежного сервера [Chain of Command - /tg/station 13 Wiki](https://tgstation13.org/wiki/Chain_of_Command) И да детектив и криминалист тоже часть офицеров брига и стоят на одной ступени с обычными офицерами и подчиняются тем же правилам субординации что и они. ---
**Author:** ![dred1792](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/dred1792/32/11_2.png) [@dred1792](https://forum.taucetistation.org/u/dred1792)\ **Post date:** [01.Октябрь.2018 21:03:29 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/18 "2018-10-01T21:03:29Z")
[Принято решение.](https://forum.taucetistation.org/t/uvedomleniya-o-izmeneniyah-v-pravilah-administrirovanii-i-prochih-vazhnyh-veshhah/6729/11) ---
**Author:** ![Azzy.Dreemurr](https://forum.taucetistation.org/user_avatar/forum.taucetistation.org/azzy.dreemurr/32/102296_2.png) [@Azzy.Dreemurr](https://forum.taucetistation.org/u/Azzy.Dreemurr)\ **Post date:** [01.Июнь.2024 08:47:01 UTC](https://forum.taucetistation.org/t/done-varden-starshe-oficzera-sb-po-zvaniyu-ili-net/7480/19 "2024-06-01T08:47:01Z")